administrateur
13/03/2006, 11h46
D’habitude nous recevons peu de remarques « négatives » sur nos publications, mais pour les noix de lavage nous avons visiblement été un peu trop vite sur un sujet encore en plein développement : mea culpa !
La prochaine fois on lavera sept fois notre plume avec des noix de lavage avant d’écrire quoi que ce soit. Gageons que cela ne se reproduira plus.
Nous reprenons ci-dessous avec son accord les commentaires adressés par Raffa, une des personnes ayant réagi, qui regroupent grosso-modo les différentes remarques émises à l’encontre de notre article. Dans l’ordre vous retrouverez le passage incriminé, le commentaire de Raffa et notre réponse à ce commentaire (ouf !).
Le site de Raffa : http://raffa.over-blog.com/ (http://raffa.over-blog.com/)
Article sur les saponines : http://raffa.over-blog.com/article-1024541.html
Article sur la lessive aux coques de noix de lavage : http://raffa.over-blog.com/article-1024645.html
Ce sujet est bien entendu ouvert à tout le monde, le but est de discuter, argumenter et… progresser.
- - -
Avant tout, nous tenons à préciser que cet article n’avait pas pour vocation de dénigrer un produit ou un comportement, mais bien de soulever certaines questions face au développement d'une alternative.
Citation:
sont utilisés avant tout pour améliorer l'état nutritionnel et sanitaire des populations locales. La commercialisation locale apporte des produits de première nécessité pour les ménages mais ces arbres apportent également du fourrage, de l'ombre, permettent la conservation et l'amélioration des sols etc.
Raffa : le Sapindus ne donne rien à manger, le Sapindus reste sur place, la noix et les feuilles (fourrage) aussi (seules les coques sont commercialisées).
Réseau Eco-consommation : nous parlions en fait des arbres non-ligneux de manière générale. On n'aurait peut-être pas dû citer le Sapindus dans le même paragraphe, pour éviter tout malentendu, mais on parlait bien des arbres non-ligneux.
Citation:
Les noix sont donc utilisées par les populations locales.
Fort peu en fait, et quand bien même, la production est suffisante pour assurer à la fois les besoins de la famille et la vente.
Citation:
La production dépend de la conjonction des facteurs climatiques et anthropiques, qui peuvent être aussi défavorables (déplacement des populations, croissance des besoins en terres agricoles, exploitation abusive du bois-énergie), dont l'ensemble peut, dans certains cas, entraîner une dégradation continue des ressources forestières.
Le Sapindus n'est pas cultivé ou presque, il est présent surtout dans des terrains pauvres (et a été planté dans de nombreuses allées de villes, comme notre platane) ou pas grand chose ne pousserait d'autre. Il est très utile pour éviter l'érosion des sols et je le rappelle le Sapindus reste sur place, ses feuilles et ses noix aussi.
> De même, nous parlions des non-ligneux de manière générale. Là par contre on plaide coupable sur l'amalgame "noix utilisées par la population locale" et le reste du paragraphe plus général sur l'exploitation parfois calamiteuse des ressources naturelles. Nous aurions dû séparer ces deux idées.
Citation:
Les noix de lavage sont en réalité capables de laver des vêtements propres. Dit de manière moins radicale, ces noix sont efficaces pour laver du linge sale d'avoir été porté.
Entièrement d'accord comme la plupart des tensioactifs seuls (une lessive est composée de 30% environ de tensioactif)
> Sur ce commentaire, nous avons par contre eu une autre réaction qui contredisait ce point. Comme quoi...
Citation:
Elles sont cependant peu efficaces contre les vraies taches. Il faut alors ajouter des agents de blanchiment, un détachant ou des huiles essentielles (pour l'odeur ""de propre"") pour avoir un résultat qui approche celui d'une lessive classique selon Test-Achats. Bien entendu, dans ce cas, c'est tout de suite moins intéressant.
Je rappelle que dans une lessive classique les agents de blanchiment, les détachants et les parfums de synthèse sont directement associés aux tensioactifs, il est donc normal qu'avec la saponine seule (tensioactif) il faille faire de même et je ne vois pas en quoi c'est plus ou moins intéressant. La méthode pour remplacer tout cela avec des produits écologiques est sur mon blog.
> Les noix de lavage sont souvent présentées (par les utilisateurs, les magasins...) comme une alternative aux produits dits classiques. C'est en ce sens que ce paragraphe a été écrit. Mais la précision mérite d'être apportée.
Citation:
A notre connaissance, il n'y a pas données sur la toxicité des rejets de lavage.
Mal renseignés il y en a des tas (voir mon article sur les saponines). Elles sont toxiques pour certains animaux aquatiques mais sont dégradées avant d'y arriver (dans notre cas puisque station d'épuration) par ailleurs elles sont utiles pour dépolluer l'eau donc tjs dans notre cas c'est tout benef.
> Voilà qui éclaire notre lanterne.
Citation:
Si la demande augmente et que les populations locales se voient privées de noix pour leur propre usage, quelle solution leur reste-il ? Des lessives en poudre ? C'est peut-être une extrapolation, mais le risque existe !
Avant la commercialisation des noix étaient déjà très importante (se chiffre en tonnes) et ancienne (il y en avait en Europe en 1926) pour l'industrie (extractions de saponines) et pour les locaux (détergent) d’Inde et du Népal. Oui mais... les lessives chimiques ont, là aussi, fait leur percée (surtout en Inde qui était le principal consommateur de noix). Les noix sont devenues "hyper ringarde", la population veut de la poudre. La demande nationale est de 1% environ. L'exportation vers l'Europe est donc plutôt bienvenue.
> On souhaitait surtout soulever une question par rapport à l'utilisation des noix et la dérive potentielle. Mais la aussi la précision est intéressante, même si l'on demande à voir le réel développement et l'impact que la commercialisation "en masse" de ces noix aura.
Citation:
Nous ne savons pas réellement si les personnes qui ont fait la cueillette sont rémunérées correctement, ni si cette cueillette est gérée de façon intégrée, ni dans quelles conditions sanitaires les noix ont été conditionnées.
La labellisation ecocert et oxfam est en court. Les noix ont subi l'okotest en allemagne.
> Nous l'ignorions, mais la dernière source utilisée pour cet article (Test-Achats, mars 2006, le "60 millions de consommateurs" belge) ne le mentionnait pas. En ce qui concerne l'okotest, nous n'avons pas trouvé d'information à ce sujet. Voilà qui nous permettra de compléter et si vous avez des marques, fournisseurs à nous transmettre, nous sommes preneurs.
Citation:
Les noix peuvent-elles moisir pendant le transport ou le stockage ? Si c'est le cas, cela peut-il nuire à notre santé ?
Non elle ne peuvent pas moisir, les saponines sont antifongiques et insecticides.
> Les recherches que nous avons effectuées ne nous ont pas permis de trouver des informations fiables (notamment non contradictoires), d'où la question. Mais nous prenons note de cette précision.
Citation:
Pourtant, des alternatives près de chez nous existent ! On peut trouver dans les rayons des copeaux de savon de Marseille multiusages qui donnent un résultat de lavage très satisfaisant.
Le savon de Marseille actuellement est fabriqué presque exclusivement avec des huiles tropicales (arachide, palme, palmiste, coprah, etc.). Ces huiles viennent d'où à votre avis ? Par ailleurs la culture de palme en Asie est en train de décimer l'écosystème forestier d'Asie et les Orangs-outans qui vont avec (fin prévue de nos cousins en 2015 A CAUSE des palmeraies + un peu le braconnage, voir aussi sur mon blog).
Surtout que la lessive en copeaux nécessite d'en racheter tous les 2 mois (pour 2 personnes) contre 1 sac de noix pour plus de 2 ans (2 personnes tjs). Lequel des deux consommera le plus de carburant ?
(...)
> A priori les noix partent gagnantes, mais en l'absence d'écobilan sur le sujet - mais nous sommes plus que demandeurs - on ne peut pas vraiment l'affirmer. Même si l'écobilan a plein de défauts.
- - -
La prochaine fois on lavera sept fois notre plume avec des noix de lavage avant d’écrire quoi que ce soit. Gageons que cela ne se reproduira plus.
Nous reprenons ci-dessous avec son accord les commentaires adressés par Raffa, une des personnes ayant réagi, qui regroupent grosso-modo les différentes remarques émises à l’encontre de notre article. Dans l’ordre vous retrouverez le passage incriminé, le commentaire de Raffa et notre réponse à ce commentaire (ouf !).
Le site de Raffa : http://raffa.over-blog.com/ (http://raffa.over-blog.com/)
Article sur les saponines : http://raffa.over-blog.com/article-1024541.html
Article sur la lessive aux coques de noix de lavage : http://raffa.over-blog.com/article-1024645.html
Ce sujet est bien entendu ouvert à tout le monde, le but est de discuter, argumenter et… progresser.
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Avant tout, nous tenons à préciser que cet article n’avait pas pour vocation de dénigrer un produit ou un comportement, mais bien de soulever certaines questions face au développement d'une alternative.
Citation:
sont utilisés avant tout pour améliorer l'état nutritionnel et sanitaire des populations locales. La commercialisation locale apporte des produits de première nécessité pour les ménages mais ces arbres apportent également du fourrage, de l'ombre, permettent la conservation et l'amélioration des sols etc.
Raffa : le Sapindus ne donne rien à manger, le Sapindus reste sur place, la noix et les feuilles (fourrage) aussi (seules les coques sont commercialisées).
Réseau Eco-consommation : nous parlions en fait des arbres non-ligneux de manière générale. On n'aurait peut-être pas dû citer le Sapindus dans le même paragraphe, pour éviter tout malentendu, mais on parlait bien des arbres non-ligneux.
Citation:
Les noix sont donc utilisées par les populations locales.
Fort peu en fait, et quand bien même, la production est suffisante pour assurer à la fois les besoins de la famille et la vente.
Citation:
La production dépend de la conjonction des facteurs climatiques et anthropiques, qui peuvent être aussi défavorables (déplacement des populations, croissance des besoins en terres agricoles, exploitation abusive du bois-énergie), dont l'ensemble peut, dans certains cas, entraîner une dégradation continue des ressources forestières.
Le Sapindus n'est pas cultivé ou presque, il est présent surtout dans des terrains pauvres (et a été planté dans de nombreuses allées de villes, comme notre platane) ou pas grand chose ne pousserait d'autre. Il est très utile pour éviter l'érosion des sols et je le rappelle le Sapindus reste sur place, ses feuilles et ses noix aussi.
> De même, nous parlions des non-ligneux de manière générale. Là par contre on plaide coupable sur l'amalgame "noix utilisées par la population locale" et le reste du paragraphe plus général sur l'exploitation parfois calamiteuse des ressources naturelles. Nous aurions dû séparer ces deux idées.
Citation:
Les noix de lavage sont en réalité capables de laver des vêtements propres. Dit de manière moins radicale, ces noix sont efficaces pour laver du linge sale d'avoir été porté.
Entièrement d'accord comme la plupart des tensioactifs seuls (une lessive est composée de 30% environ de tensioactif)
> Sur ce commentaire, nous avons par contre eu une autre réaction qui contredisait ce point. Comme quoi...
Citation:
Elles sont cependant peu efficaces contre les vraies taches. Il faut alors ajouter des agents de blanchiment, un détachant ou des huiles essentielles (pour l'odeur ""de propre"") pour avoir un résultat qui approche celui d'une lessive classique selon Test-Achats. Bien entendu, dans ce cas, c'est tout de suite moins intéressant.
Je rappelle que dans une lessive classique les agents de blanchiment, les détachants et les parfums de synthèse sont directement associés aux tensioactifs, il est donc normal qu'avec la saponine seule (tensioactif) il faille faire de même et je ne vois pas en quoi c'est plus ou moins intéressant. La méthode pour remplacer tout cela avec des produits écologiques est sur mon blog.
> Les noix de lavage sont souvent présentées (par les utilisateurs, les magasins...) comme une alternative aux produits dits classiques. C'est en ce sens que ce paragraphe a été écrit. Mais la précision mérite d'être apportée.
Citation:
A notre connaissance, il n'y a pas données sur la toxicité des rejets de lavage.
Mal renseignés il y en a des tas (voir mon article sur les saponines). Elles sont toxiques pour certains animaux aquatiques mais sont dégradées avant d'y arriver (dans notre cas puisque station d'épuration) par ailleurs elles sont utiles pour dépolluer l'eau donc tjs dans notre cas c'est tout benef.
> Voilà qui éclaire notre lanterne.
Citation:
Si la demande augmente et que les populations locales se voient privées de noix pour leur propre usage, quelle solution leur reste-il ? Des lessives en poudre ? C'est peut-être une extrapolation, mais le risque existe !
Avant la commercialisation des noix étaient déjà très importante (se chiffre en tonnes) et ancienne (il y en avait en Europe en 1926) pour l'industrie (extractions de saponines) et pour les locaux (détergent) d’Inde et du Népal. Oui mais... les lessives chimiques ont, là aussi, fait leur percée (surtout en Inde qui était le principal consommateur de noix). Les noix sont devenues "hyper ringarde", la population veut de la poudre. La demande nationale est de 1% environ. L'exportation vers l'Europe est donc plutôt bienvenue.
> On souhaitait surtout soulever une question par rapport à l'utilisation des noix et la dérive potentielle. Mais la aussi la précision est intéressante, même si l'on demande à voir le réel développement et l'impact que la commercialisation "en masse" de ces noix aura.
Citation:
Nous ne savons pas réellement si les personnes qui ont fait la cueillette sont rémunérées correctement, ni si cette cueillette est gérée de façon intégrée, ni dans quelles conditions sanitaires les noix ont été conditionnées.
La labellisation ecocert et oxfam est en court. Les noix ont subi l'okotest en allemagne.
> Nous l'ignorions, mais la dernière source utilisée pour cet article (Test-Achats, mars 2006, le "60 millions de consommateurs" belge) ne le mentionnait pas. En ce qui concerne l'okotest, nous n'avons pas trouvé d'information à ce sujet. Voilà qui nous permettra de compléter et si vous avez des marques, fournisseurs à nous transmettre, nous sommes preneurs.
Citation:
Les noix peuvent-elles moisir pendant le transport ou le stockage ? Si c'est le cas, cela peut-il nuire à notre santé ?
Non elle ne peuvent pas moisir, les saponines sont antifongiques et insecticides.
> Les recherches que nous avons effectuées ne nous ont pas permis de trouver des informations fiables (notamment non contradictoires), d'où la question. Mais nous prenons note de cette précision.
Citation:
Pourtant, des alternatives près de chez nous existent ! On peut trouver dans les rayons des copeaux de savon de Marseille multiusages qui donnent un résultat de lavage très satisfaisant.
Le savon de Marseille actuellement est fabriqué presque exclusivement avec des huiles tropicales (arachide, palme, palmiste, coprah, etc.). Ces huiles viennent d'où à votre avis ? Par ailleurs la culture de palme en Asie est en train de décimer l'écosystème forestier d'Asie et les Orangs-outans qui vont avec (fin prévue de nos cousins en 2015 A CAUSE des palmeraies + un peu le braconnage, voir aussi sur mon blog).
Surtout que la lessive en copeaux nécessite d'en racheter tous les 2 mois (pour 2 personnes) contre 1 sac de noix pour plus de 2 ans (2 personnes tjs). Lequel des deux consommera le plus de carburant ?
(...)
> A priori les noix partent gagnantes, mais en l'absence d'écobilan sur le sujet - mais nous sommes plus que demandeurs - on ne peut pas vraiment l'affirmer. Même si l'écobilan a plein de défauts.
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