Voir la version complète : avis sur la PAC MASSER
Bonjour,
nous envisageons le placement d'une pompe à chaleur dans la maison que nous construirons prochainement dans le namurois.
la société Masser nous a fait une proposition qui nous semble financièrement très correcte.
si quelqu'un peut nous donner son avis sur leur façon de procéder, sur les tuyaux qu'ils placent dans le sol et dans la dalle chauffante, etc...
merci d'avance et bonne journée à tous.
zoé
Non inscrit
25/05/2006, 19h19
QUOTE=zoe6613]Bonjour,
nous envisageons le placement d'une pompe à chaleur dans la maison que nous construirons prochainement dans le namurois.
la société Masser nous a fait une proposition qui nous semble financièrement très correcte.
si quelqu'un peut nous donner son avis sur leur façon de procéder, sur les tuyaux qu'ils placent dans le sol et dans la dalle chauffante, etc...
merci d'avance et bonne journée à tous.
zoé[/QUOTE]
Avant de faire triturer votre jardin pour en récolté 12 a 15° pensez que en 3 a 4 heures de temps on chauffe une 3 a 400 litres d'eau avec le solaire a une temperature de 60° cette eau stockée peut être employer par une pompe a chaleur et envoyer l'eau dans votre sol chauffant en géneral a 35° avec un delta T° de 4° en retour rien que avec des panneaux solaire a tubes sous vide. votre PAC va vous rendre des sous.
FINESCHI
SUN TECH
www.sun-tech.be
Non inscrit
02/07/2006, 10h42
Attention l'hiver : pas de soleil nécessairement et c'est à ce moment où le besoin se fait sentir ...
Donc à réfléchir
Non inscrit
03/07/2006, 08h56
Attention l'hiver : pas de soleil nécessairement et c'est à ce moment où le besoin se fait sentir ...
Donc à réfléchir
Bonjour
En fait il n’y a que la nuit qui est sans soleil sur cette planète et la pompe a chaleur devra faire un le reste (ou autre appoint) mais le faite d’employer des tubes sous vide permet de travailler avec très peut de luminosité en hiver ces tubes ne soufrent pas des température extérieur négatives.
On arrive a produire des températures entre 35° et 45° bien plus que ce que la pompe en demande.
Nous travaillons avec des professionnelles les courbes de rendements de ces tubes peuvent à elle seul déterminer les capacités dans les climats et ambiance les plus médiocres
Le tout dans ce concept et d’avoir un réservoir de moyenne a grande capacité. 600, 800, 1500 litres
Voyez notre site www.sun-tech.be plusieurs solutions peuvent être étudier
Meilleure salutations
FF
www.sun-tech.be
Bonjour,
pour recentrer le débat sur le sujet initial, je viens de discuter avec une personne ayant installé une PAC Masser (fonctionnelle depuis décembre 2005), dans une maison ossature bois (14cm cellulose dans les murs, donc belle isolation)
Elle en était ravie.
1.5 x la surface de la maison de tuyau sous le jardin (pas de grands arbres, mais OK pour petits buissons, parterres etc.). Seul bémol: l'herbe y dégèle un peu moins vite en hiver, et y jaunit un peu plus vite en été. Mais bon ...
Une grosse "boite" dans le garage (ou la cave, je ne sais plus) de 1 m³ contient le boiler et 2 compresseurs (eau sanitaire et chauffage du sol)
En intérieur: chauffage sol au RDC, convecteurs électriques à l'étage (chambre et sdb). Gros regret ces convecteurs: ceux des chambres n'ont jamais été allumés. Celui de la sdb oui. Motif: la maison était suffisement chaude avec le chauffage sol du RDC. Même en plein hiver.
Ils n'ont pas encore assez de recul pour réellement vérifier la conso électrique, mais Masser leur a calculé une consommation électrique de 400€/an, chauffage + eau chaude. A vérifier donc.
Et jamais de problèmes de jambes lourdes ou de sol trop chaud.
Cela donne envie ...
Quelqu'un a-t-il d'autres avis positifs ou négatifs sur cette société ?
bonsoir, nous aussi sommes très intéressé par un devis rendu par les établissement Masser qui nous propose un devis pour l'installation d'une pompe à chaleur avec capteur et l'alimentation en eau chaude sanitaire pour environ 25 000 euro ... avec une prévision de consommation de 6000 Kw/an
vu que cela représente un budget important, nous sommes évident désireux d'obtenir un maximum de renseignements notamment sa voir s'il existe d'autre société performante à auxquelles nous pourrions demander un devis !
Les gens dont vous parler dans votre article ont-ils également eu recours à l'installation de panneaux solaires ?
A la lecture de votre intervention, il semblerait donc que le chauffage ne soit jamais sollicité dans les chambres, ce qui est un argument non négligeable !
Pour le moment, nous avons un avis assez positif sur ce système et particulièrement sur la société Masser et nous serions prêt à 'sacrifier' d'autres postes du budget (choix des carrelages, huisseries ..) afin de ne pas trop dépasser notre budget rénovation tout en s'assurant une totale indépendance vis à vis du coût des produits pétroliers !
ma geothermie
05/11/2006, 16h22
Pour ce qu il en est des systeme de chauffage par geothermie
vous pouvez vous diriger sur les sites francais ciele
merci de visualiser le site www.ochsner.fr
systeme eau eau rendement exeptionnel
Effectivement monsieur ou madame Ma Géothermie,
votre site est intéressant... mais il est français.
Et même si l'Alsace n'est pas très loin de la Belgique, je doute qu'ils se déplacent pour une réunion, un devis ou une installation ;)
En connaissez-vous un distributeur / un contact en Belgique (région Gembloux - Namur pour faire vraiment précis) ?
jost.thierry
06/11/2006, 16h16
Effectivement monsieur ou madame Ma Géothermie,
votre site est intéressant... mais il est français.
Et même si l'Alsace n'est pas très loin de la Belgique, je doute qu'ils se déplacent pour une réunion, un devis ou une installation ;)
En connaissez-vous un distributeur / un contact en Belgique (région Gembloux - Namur pour faire vraiment précis) ?
C'est pas loin, mais la météo n'est pas la même :mad:
la pluie est 2 x moins abondante :(
jost.thierry
06/11/2006, 16h24
Pour ce qu il en est des systeme de chauffage par geothermie
vous pouvez vous diriger sur les sites francais ciele
merci de visualiser le site www.ochsner.fr
systeme eau eau rendement exeptionnel
Les rendement sont bons, mais il y d'autres problèmes. Et en Wallonie, il y a des taxes sur la captation et le rejet de l'eau. les vendeurs ne le disent pas directement, il faut leur poser la question. Mais les lois évoluent aussi, mais quand ?
Il est préférable de choisir un système sol/eau avec capteurs verticaux, les rendements sont aussi très bons, mais le prix des forages sont chers.
IL N'Y A PAS DE MIRACLE, plus le COP est haut, plus l'installation est onéreuse
ma geothermie
11/11/2006, 08h28
bonjour vous pouvez contacter de ma part la societe eco geothermie qui est present sur votre secteur
pour plus de renseignement m ecrire a ma.geothermie@wanadoo.fr
cordialement
site www.ecogeothermie.com
Bonjour,
nous envisageons le placement d'une pompe à chaleur dans la maison que nous construirons prochainement dans le namurois.
la société Masser nous a fait une proposition qui nous semble financièrement très correcte.
si quelqu'un peut nous donner son avis sur leur façon de procéder, sur les tuyaux qu'ils placent dans le sol et dans la dalle chauffante, etc...
merci d'avance et bonne journée à tous.
zoé
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, ce procédé est à détente directe c'est à dire que la détente du gaz se fait directement dans les tuyaux qui constituent le chauffage au sol (donc sous nos pieds). Pour moi, il n'y a donc pas de maîtrise des températures qui rêgnent dans le chauffage au sol contrairement au principe de la PAC eau/eau où la chaleur est transmise dans l'eau et c'est cette eau qui va passer dans le chauffage sol mais à la température désirée et contrôlé grace à une vanne 3 voies mélangeuse (via ballon tampon). On peut donc limiter la température de l'eau qui passe dans le sol à 35-38 °c pour un confort optimal.
jost.thierry
01/12/2006, 13h24
Je viens de discuter avec un chauffagiste spécialiste en PAC qui précisait les dégâts éventuelles du terrain au-dessus des capteurs horizontaux. Les températures descendent plus bas qu'avec de l'eau glycolée (c'est un plus) mais gèle complètement le sol pendant une période plus longue car le réseau est à 60 cm de profondeur seulement. Ce ne sont que des petits inconvénients, mais il faut le savoir ;)
J'en arrive tout doucement au même constat: le procédé gaz par détente directe offre le meilleur rendement parce qu'on évite un échangeur et parce que le gaz peut descendre plus bas en température, ce qui permet en plus de réduire la surface occupée par les tuyaux dans le jardin, et le prix de l'installation.
Par contre, l'inconvénient de ce système est sa "brutalité". Le sol gèle de plus en plus fort avec l'avancée de l'hiver, la végétation en souffre, et le rendement aussi puisque la source est de plus en plus froide ...
C'est moins grave avec l'eau glycolée, mais c'est plus cher et on passe de 120 à 300 m² de tuyaux dans le jardin !
J'ai vu hier des gens d'Econo. Ca m'a l'air d'être la vraie bonne solution: les tuyaux jardins de la PAC se trouvent en fait sous la maison, et au lieu d'être réchauffés par le soleil en direct du jardin, ils le sont plus efficacement par les 10 m² de panneaux solaires du toit.
Cela permet de garder ces tuyaux au moins à 10°, d'avoir donc une belle efficacité même en février/mars, et le solaire permet de tourner en passif en été et partiellement en mi-saison (ils mettent du chauffage sol partout ==> avec une eau à 35° ils sont contents)
Seul hic: pour ma future maison K28, le prix de leur système est de 25.000 € HTVA. Avec la TVA, en optimisant les primes, et en plaçant soit-même le chauffage sol, on est à 22.000 €TTC. Ce n'est pas rien ... surtout que les primes n'arrivent pas tout de suite.
Evidement, ils prévoient une conso chauffage + eau sanitaire annuelle de 300 à 400€. Ca c'est presque rien. Mais faut assurer l'investissement original !
Cerise sur le gateau: pour 5000€ de plus, mettez un ballon intermédiaire de stockage et un poêle à bois DDG qui permet de jouer chaudière (les retours "radiateurs" passent dans le poêle, qui en réchauffe l'eau). La PAC ne tourne alors même pas quand vous faites un beau feu. Conso encore plus faible.
Et on n'est plus à 5000€ d'investissement hein ? ;)
ara-energy
03/12/2006, 10h38
Je tiens à signaler que je suis installateur de PAC et donc soupçonnable de subjectivité.
Voici bien humblement mon avis.
Il est toujours envisageable d’améliorer le rendement d’une PAC. Beaucoup d’idées ont été émises (combiner avec un puits canadien, utiliser des panneaux solaires pour préchauffer l’eau, ou une autre source de chauffage, …). Mais que de chemin, et d’euros, du rêve à la réalité.
Le succès rencontré et l’efficacité constatée des installations PAC « traditionnelles » en Suisse, Allemagne, Autriche, … sont avérés. Pourquoi pas en Belgique ?
Je pense qu’il est très important de procéder à une installation de PAC dans « les règles de l’art ».
Quelques éléments à prendre en compte :
1. Choix de la PAC
Pas de système détente directe ! (système ancien, que je ne retrouve plus au catalogue des grand fabricants de PAC)
Compresseur Scroll
Echangeurs de qualité (efficacité des échanger thermiques)
2. Si système Sol/eau
Tuyaux 20 à 30 cm en dessous du point de gelée, càd à 1.10 – 1.20 m de profondeur
Respecter l’écartement des tuyaux (qui dépend du diamètre des tuyaux)
Mettre une couche de sable si sol mauvais conducteur (ex schiste)
Remarque sur ce que j’ai lu avant : en respectant ces règles élémentaires le sol n’aura pas tendance à rester gelé et l’herbe sera bien verte.
3. Chauffage sol
Faire circuler plus d’eau à la t° la plus basse possible = moins de travail pour la PAC = économies. Pour cela travailler avec des tuyaux de 16, écartement de 10 cm dans les pièces de séjour et la sdb, 15 dans les autres
Couler une chape « bonne conductrice »
…
Je pense que la PAC traditionnelle est un excellent système de chauffage, économique.
Vous trouverez peut être encore des informations qui vous intéressent sur mon site, www.ara-energy.be
Alain Ramet
jost.thierry
04/12/2006, 10h59
J'en arrive tout doucement au même constat: le procédé gaz par détente directe offre le meilleur rendement parce qu'on évite un échangeur et parce que le gaz peut descendre plus bas en température, ce qui permet en plus de réduire la surface occupée par les tuyaux dans le jardin, et le prix de l'installation.
Par contre, l'inconvénient de ce système est sa "brutalité". Le sol gèle de plus en plus fort avec l'avancée de l'hiver, la végétation en souffre, et le rendement aussi puisque la source est de plus en plus froide ...
C'est moins grave avec l'eau glycolée, mais c'est plus cher et on passe de 120 à 300 m2 de tuyaux dans le jardin !
J'ai vu hier des gens d'Econo. Ca m'a l'air d'être la vraie bonne solution: les tuyaux jardins de la PAC se trouvent en fait sous la maison, et au lieu d'être réchauffés par le soleil en direct du jardin, ils le sont plus efficacement par les 10 m2 de panneaux solaires du toit.
Cela permet de garder ces tuyaux au moins à 10°, d'avoir donc une belle efficacité même en février/mars, et le solaire permet de tourner en passif en été et partiellement en mi-saison (ils mettent du chauffage sol partout ==> avec une eau à 35° ils sont contents)
Seul hic: pour ma future maison K28, le prix de leur système est de 25.000 € HTVA. Avec la TVA, en optimisant les primes, et en plaçant soit-même le chauffage sol, on est à 22.000 €TTC. Ce n'est pas rien ... surtout que les primes n'arrivent pas tout de suite.
Evidement, ils prévoient une conso chauffage + eau sanitaire annuelle de 300 à 400€. Ca c'est presque rien. Mais faut assurer l'investissement original !
Cerise sur le gateau: pour 5000€ de plus, mettez un ballon intermédiaire de stockage et un poêle à bois DDG qui permet de jouer chaudière (les retours "radiateurs" passent dans le poêle, qui en réchauffe l'eau). La PAC ne tourne alors même pas quand vous faites un beau feu. Conso encore plus faible.
Et on n'est plus à 5000€ d'investissement hein ? ;)
1) Ce qui est loquace, c'est que dans le construction traditionnelle, on "descend" les fondation minimum à - 80 cm pour ne pas que le terrain ne gèle sous la maison. Avec le système Econo, on gèle délibéremment le sol avec des risques sur la structure portante.
2) Le système géothermique sol-eau , n'est pas tellement géothermique, il est plutôt solaire. En été , le rechauffement de la surface terrestre permet à la terre d'accumuler des calories par inertie. L'énergie produite par le sol permet de stabilisé cette accumulation. Donc c'est un système naturel. Avec Econo, C'est un compresseur qui réchauffe le sol en été, donc il consomme de l'énergie en été et en hiver contrairement à une vrai PAC. A méditer
Suivant ton raisonnement, je suppose que tu n'as pas beaucoup de terrain ? Si tu n'as pas assez de place pour des capteurs horizontaux, pourquoi pas utiliser des capteurs verticaux. Ils sont beaucoup plus performants, c'est de la vrai énergie géothermique. L'investissement est aussi plus important, tu connais la chanson ..... ;)
jost.thierry
04/12/2006, 11h17
Je tiens à signaler que je suis installateur de PAC et donc soupçonnable de subjectivité.
Voici bien humblement mon avis.
Il est toujours envisageable d’améliorer le rendement d’une PAC. Beaucoup d’idées ont été émises (combiner avec un puits canadien, utiliser des panneaux solaires pour préchauffer l’eau, ou une autre source de chauffage, …). Mais que de chemin, et d’euros, du rêve à la réalité.
Le succès rencontré et l’efficacité constatée des installations PAC « traditionnelles » en Suisse, Allemagne, Autriche, … sont avérés. Pourquoi pas en Belgique ?
Je pense qu’il est très important de procéder à une installation de PAC dans « les règles de l’art ».
Quelques éléments à prendre en compte :
1. Choix de la PAC
Pas de système détente directe ! (système ancien, que je ne retrouve plus au catalogue des grand fabricants de PAC)
Compresseur Scroll
Echangeurs de qualité (efficacité des échanger thermiques)
2. Si système Sol/eau
Tuyaux 20 à 30 cm en dessous du point de gelée, càd à 1.10 – 1.20 m de profondeur
Respecter l’écartement des tuyaux (qui dépend du diamètre des tuyaux)
Mettre une couche de sable si sol mauvais conducteur (ex schiste)
Remarque sur ce que j’ai lu avant : en respectant ces règles élémentaires le sol n’aura pas tendance à rester gelé et l’herbe sera bien verte.
3. Chauffage sol
Faire circuler plus d’eau à la t° la plus basse possible = moins de travail pour la PAC = économies. Pour cela travailler avec des tuyaux de 16, écartement de 10 cm dans les pièces de séjour et la sdb, 15 dans les autres
Couler une chape « bonne conductrice »
…
Je pense que la PAC traditionnelle est un excellent système de chauffage, économique.
Vous trouverez peut être encore des informations qui vous intéressent sur mon site, www.ara-energy.be
Alain Ramet
OK à 99 %
sauf pour la protection des canalisations dans des sols pierreux: pour avoir un échange optimal, il faut un contact très 'intime' entre le tuyau et le sol. En plaçant du sable, vous amenez plus d'eau ou plus d'air contre le tuyau.
Si votre terrain est imperméable ou semi permeable (argile), le sable va laisser passer l'eau. Celle-ci va gelé autour du tuyau et va constituer un couche de glace isolante: le tuyau va capter la chaleur sur +/- 5 cm
Si votre terre est perméable, le sable va emprisonner de l'air qui est par nature isolant. Donc le tuyau sera moins performant.
Il y a deux solutions, utiliser un tuyau spécial pour terrains pierreux (chez REHAU, 3 x le prix d'un normal) ou mettre de la "bonne terre" sans cailloux, genre terre noire ou autre. C'est vrai que dans la littérature technique, on parle de recouvrir les canalisations de sable
:o
1) Ce qui est loquace, c'est que dans le construction traditionnelle, on "descend" les fondation minimum à - 80 cm pour ne pas que le terrain ne gèle sous la maison. Avec le système Econo, on gèle délibéremment le sol avec des risques sur la structure portante.
Si j'ai bien compris leur système, comme les panneaux solaires apportent plus d'énergie que le soleil direct ne peut en apporter sur une surface équivalente de jardin, le but est que le sol ne gèle jamais sous la maison et même ne descende pas vraiment sous 5 à 10°.
Sauf en cas d'hiver polaire ou nucléaire ;-), les panneaux solaires vont chaque journée porter l'eau à au moins 10 à 15° ==> on a de l'énergie/chaleur à puiser en soirée et la nuit.
Et attention aussi que les tuyaux ne passent pas sous les fondations, mais en quelque sorte sous le vide sanitaire.
Enfin, c'est ce qu'ils disent hein !
2) Le système géothermique sol-eau , n'est pas tellement géothermique, il est plutôt solaire. En été , le rechauffement de la surface terrestre permet à la terre d'accumuler des calories par inertie. L'énergie produite par le sol permet de stabilisé cette accumulation. Donc c'est un système naturel. Avec Econo, C'est un compresseur qui réchauffe le sol en été, donc il consomme de l'énergie en été et en hiver contrairement à une vrai PAC. A méditer
J'avais compris le contraire de mon entrevue avec eux: l'été, les panneaux solaires continuent à véhiculer de l'eau sous le sol, le réchauffant (inutilement mais ça ne semble pas grave). Le compresseur ne tourne donc presque jamais en été, puisque les panneaux amènent l'eau sanitaire à bonne température ==> ils font du passif quasi complet en été, et passif partiel en mi saison parce que les panneaux solaires peuvent chauffer un ballon accumulateur avant de chauffer le sous-sol ==> si l'accu est au moins à 40° par une belle journée de mars ou octobre, pas besoin du compresseur.
De nouveau, c'est ce qu'ils disent hein !
Suivant ton raisonnement, je suppose que tu n'as pas beaucoup de terrain ? Si tu n'as pas assez de place pour des capteurs horizontaux, pourquoi pas utiliser des capteurs verticaux. Ils sont beaucoup plus performants, c'est de la vrai énergie géothermique. L'investissement est aussi plus important, tu connais la chanson ..... ;)
Si j'ai du terrain mais avoir des tuyaux 60 à 80cm sous mon jardin ne stresse un peu. C'est pas que j'aie le coup de bèche violent mais bon ;-) Et puis, j'ai entendu plusieurs personnes parler de refroidissement de plus en plus durable du sol à cause des tuyaux. Econo permettrait de l'éviter grâce à l'action des panneaux.
Le forage vertical est tentant, mais
1. c'est 5000 à 6000€ de plus.
2. à 50m de profondeur, qui vient compenser les calories puisées ? ==> n'y a-t-il pas un risque d'autant plus grand de refroidissement durable du sol ?
C'est vrai, j'ai été assez bien convaincu par le système Econo, mais je pense que je n'aurai jamais les soussous ... Leur calcul montre qu'ils sont rentables après 4.5 ans pour une maison K37, utilisant pour comparaison un coût de chauffage mazout, hors investissement, de 2000€/an en K37 (avec ramonage etc.). J'ai du mal à comprendre ce chiffre. Dans mon cas, en K30 j'arrive plutôt à 15 à 18 ans avce 1000l à 1200l de mazout estimé/an ... C'est un peu long comme retour sur investissement parce qu'on arrive là à la durée de vie de la pompe et des panneaux ...
Il y a bien sûr l'aspect écologique ... mais faut pouvoir le payer.
jost.thierry
06/12/2006, 17h04
Faut pas calculer la rentabilité, elle change tous les mois :mad:
1) j'ai plus peur de geler sous la maison que mon jardin
2) le système econo enmagasine l'été l'énergie pour l'hiver ET entre-saisons, elle regénère la source suivant l'ensoleillement. C'est vrai que c'est le circulateur qui fonctionne, pas le compresseur, esxcuse moi.
3) dans le cas de forages verticaux, c'est la chaleur du noyau de la terre qui regénère la source de chaleur. Lorsque les besoins sont importants, plusieurs forages distants de 11 m son parfois nécessaires. 5tu risques juste de refroidir le coeur de la terre ;) )
A tu comparé une PAC + capteurs verticaux + boiler solaires avec le système econo (capteurs et gros-oeuvre supplémentaire compris) ? Au pif, c'est = mais le premier système est plus performant
Fléchegordon
28/12/2006, 22h55
Si j'ai bien compris leur système, comme les panneaux solaires apportent plus d'énergie que le soleil direct ne peut en apporter sur une surface équivalente de jardin, le but est que le sol ne gèle jamais sous la maison et même ne descende pas vraiment sous 5 à 10°.
Sauf en cas d'hiver polaire ou nucléaire ;-), les panneaux solaires vont chaque journée porter l'eau à au moins 10 à 15° ==> on a de l'énergie/chaleur à puiser en soirée et la nuit.
Et attention aussi que les tuyaux ne passent pas sous les fondations, mais en quelque sorte sous le vide sanitaire.
Enfin, c'est ce qu'ils disent hein !
J'avais compris le contraire de mon entrevue avec eux: l'été, les panneaux solaires continuent à véhiculer de l'eau sous le sol, le réchauffant (inutilement mais ça ne semble pas grave). Le compresseur ne tourne donc presque jamais en été, puisque les panneaux amènent l'eau sanitaire à bonne température ==> ils font du passif quasi complet en été, et passif partiel en mi saison parce que les panneaux solaires peuvent chauffer un ballon accumulateur avant de chauffer le sous-sol ==> si l'accu est au moins à 40° par une belle journée de mars ou octobre, pas besoin du compresseur.
De nouveau, c'est ce qu'ils disent hein !
Si j'ai du terrain mais avoir des tuyaux 60 à 80cm sous mon jardin ne stresse un peu. C'est pas que j'aie le coup de bèche violent mais bon ;-) Et puis, j'ai entendu plusieurs personnes parler de refroidissement de plus en plus durable du sol à cause des tuyaux. Econo permettrait de l'éviter grâce à l'action des panneaux.
Le forage vertical est tentant, mais
1. c'est 5000 à 6000€ de plus.
2. à 50m de profondeur, qui vient compenser les calories puisées ? ==> n'y a-t-il pas un risque d'autant plus grand de refroidissement durable du sol ?
C'est vrai, j'ai été assez bien convaincu par le système Econo, mais je pense que je n'aurai jamais les soussous ... Leur calcul montre qu'ils sont rentables après 4.5 ans pour une maison K37, utilisant pour comparaison un coût de chauffage mazout, hors investissement, de 2000€/an en K37 (avec ramonage etc.). J'ai du mal à comprendre ce chiffre. Dans mon cas, en K30 j'arrive plutôt à 15 à 18 ans avce 1000l à 1200l de mazout estimé/an ... C'est un peu long comme retour sur investissement parce qu'on arrive là à la durée de vie de la pompe et des panneaux ...
Il y a bien sûr l'aspect écologique ... mais faut pouvoir le payer.
Salut,
J'ai construit avec Econo. La PAC tourne depuis 1an . Enfin, tourne ... Ils ne maitrisent pas encore leur système. Ils m'ont laissé tout le mois février 2006 sans PAC, incapacble de trouver le problème. Cet hiver, touchons du bois, elle n'a pas encore sauté.
Pour revenir à tes interrogations, le cout annuel estimé est plus proche des 800 € que des 500 annoncés. (pour une maison de 100m² sur 2 étages, donc assez modeste)
Pour avoir passé des heures devant le système à controler le fonctionnement, les 10 m² de panneaux solaire n'apporte même pas 30% du chauffage du boiler. Le reste etant compensé par la résistance. Même en été, la priorité est le chauffage du stock sous la maison avant l'eau sanitaire.
Le stock sous la maison, il gèle, contrairement à ce qu'on t'a dit. Fin janvier 2006, (quand la pAC tournait toujours), la sortie du stock était givrée, donc le rejet dans le sol encore plus bas. (il est vrai que le stock n'avait pas été chargé en été puisque le système n'était pas encore opérationnel)
De plus, je n'ai aucun controle sur le système, hormis un thermostat d'ambiance, donc pas possible de paramètrer la ventilation, de déterminer la priorité du solaire sur le boiler ...
Bref, l'avenir de mon système me fait assez peur. J'aimerais d'ailleur échanger mon expérience avec d'autres ayant installé le système ECONO.
Merci d'avance et à ta (votre) disposition pour tout renseignement
moumouche7
12/03/2007, 16h46
Bonjour,
Je termine les dernières démarches en vue de la construction d'une maison à ossature bois à Saint-Denis-Bovesse et il me reste le problème oh combien épineux du système de chauffage.
Je suis très intéressée par vos avis et j'aimerais beaucoup rencontrer des personnes dans le même cas que moi.
Ce sont surtout les témoignages d'expériences concrètes qui pourraient m'aider à me décider.
Merci d'avance.
Marie-Eve
Bonjour,
pour recentrer le débat sur le sujet initial, je viens de discuter avec une personne ayant installé une PAC Masser (fonctionnelle depuis décembre 2005), dans une maison ossature bois (14cm cellulose dans les murs, donc belle isolation)
Elle en était ravie.
1.5 x la surface de la maison de tuyau sous le jardin (pas de grands arbres, mais OK pour petits buissons, parterres etc.). Seul bémol: l'herbe y dégèle un peu moins vite en hiver, et y jaunit un peu plus vite en été. Mais bon ...
Une grosse "boite" dans le garage (ou la cave, je ne sais plus) de 1 m³ contient le boiler et 2 compresseurs (eau sanitaire et chauffage du sol)
En intérieur: chauffage sol au RDC, convecteurs électriques à l'étage (chambre et sdb). Gros regret ces convecteurs: ceux des chambres n'ont jamais été allumés. Celui de la sdb oui. Motif: la maison était suffisement chaude avec le chauffage sol du RDC. Même en plein hiver.
Ils n'ont pas encore assez de recul pour réellement vérifier la conso électrique, mais Masser leur a calculé une consommation électrique de 400€/an, chauffage + eau chaude. A vérifier donc.
Et jamais de problèmes de jambes lourdes ou de sol trop chaud.
Cela donne envie ...
Quelqu'un a-t-il d'autres avis positifs ou négatifs sur cette société ?
Saint-Denis Bovesse ??
Bonjour chère future voisine !
En terme d'expérience concrète, j'en ai une avec l'urbanisme de La Bruyère, mais pas encore avec la maison: nous attendons la conclusion au permis de bâtir.
En ce qui concerne nos réflexions chauffage, nous avons beaucoup erré et exploré de solutions. Voici en qqs mots notre parcours.
PAC sol - eau: système à gaz: système ayant un prix encore payable: il n'y a que Masser. Avec le recul, ce système me fait peur: c'est une détente directe, c-à-d que c'est directement le même gaz (quoiqu'on en dise, pas terrible pour l'atmosphère), qui circule aussi bien dans le sol du jardin que de la maison. Au niveau contrôle, fuite potentielle, refroidissement du sol (le gaz a une plus grande capacité de refroidissement que l'eau glycolée. Il sera donc plus efficace (100 m² de jardin seulement) mais solide refroidissement du sol.) Ca me semble fort brutal, et si je suis bien renseigné, ce type de système est maintenant interdit dans certains pays européens.
PAC sol - eau : système à eau glycolée: système plus doux, très bon rendement, mais 2 fois plus cher, 250 m² de tuyaux dans le jardin, et cout de terrassement prohibitif (facilement 3000 à 4000 euros, contrairement à ce que disent les vendeurs de PAC ...) Nos finances ne nous le permettent pas.
Chaudière à pellets: Les vraies chaudières à pellets, à nettoyage quasi automatique et remplissage automatique via un silo coutent elles-aussi terriblement cher. Dans notre cas, il fallait entre 5000 et 15000 eur pour le stockage (suivant qu'il s'agissait d'une pièce dédicacée ou d'une cave) + 10000 à 12000 euros pour la chaudière. Je reste pourtant persuadé que c'est un bon système, pour autant qu'il n'y ait pas de problème d'approvisionnement ...
Mazout: non merci
Solaire: 100% pour mais il ne s'agit pas d'une source autonome.
Avec un appoint mazout, peut-être mais la chaudière ne va pas tourner bcp ==> va s'encrasser.
Avec un appoint gaz naturel, surement, mais il n'y en a pas à Saint-Denis (en tous cas pas dans notre future rue)
Avec les pellets, ça augmente encore le cout de cette solution
Petits poêles à pellets: mis dans le living, à la place de la cassette à bois, ils permettent d'alimenter les radiateurs ou le chauffage sol. Très tentant, mais l'idée de devoir recharger le poêle avec un sac tous les 2 jours nous pose problème ... si nous sommes absents une semaine en hiver. Certains fabriquants parlent de sortir ce genre de poêle avec une plus grosse réserve (style 10 jours ou 1 mois, qui serait stockée dans une pièce située derrière le poêle et avec alimentation par vis). Cela sera peut-être une très bonne solution alors, mais il faut attendre encore 2 ou 3 ans. Certains comme Pirenne&Ooms couplent même ce petit poêle à la VMC pour transférer qqs calories par la ventilation: aucun besoin de chauffage sol ni de radiateur. Mais faut une maison bien isolée, l'envie de remplir le poêle tous les 2 jours, aimer le chauffage par air pulsé, et être convaincu que cela va marcher...
PAC air-eau: nous avons longtemps considéré ce système comme "à éliminer d'office". Et maintenant, nous revenons sur nos pas. Il semble qu'il faille effectivement éliminer ce type de PAC s'il s'agit d'une maison K50 avec radiateurs contenant de l'eau à 60°. Par contre, pour une maison K30 ou 35 avec un chauffage sol utilisant de l'eau à 30 ou 35°, le rendement des PAC air-eau actuelles semble être bien meilleur qu'avant (COP > 3, même par des t° négatives). Nous avons pu discuter avec plusieurs personnes ayant récemment installé un tel système. Ils sont contents mais difficile de trouver des bonnes installations vieilles de quelques années ==> avec une estimation fiable de la consommation électrique réelle, du bruit réel (hiver, brouillard ==> dégivrage très régulier etc.), du confort obtenu)
Mais entre temps, nous avons reçus les offres des différents corps de métier: gros oeuvre, ossature etc ... et le choc est rude ...
Donc, la solution que nous allons probablement retenir est la suivante: de toutes façons, chauffage sol très basse t° (30 à 35° max, c-à-d des pas entre les tuyaux de 10 à 15 cm max) au RDC et dans la salle de bains. Cela permettra d'installer n'importe quel chauffage basse t° (PAC, appoint solaire). VMC avec échangeur de chaleur pour pouvoir théoriquement se passer de chauffage dans les chambres (on y mettra une petite chaufferette électrique si vraiment il le faut mais rien n'est moins sûr). Et puis dessus ... pendant 5 ans ... un petit chauffage à gaz utilisant une citerne de propane déposée dans le jardin. C'est moche. Ca consomme un peu plus que le mazout. Mais l'installation en est bien moins chère, notre consommation sera de toutes manières assez limitée (K < 30) et ça n'est que pour quelques années. Dans 5 ans, profitant en plus de la TVA à 6%, nous mettrons probablement une PAC air-eau, dont la technologie aura encore bien évoluée entre temps.
(Pourriez-vous m'envoyer un email (en cliquant sur le 'PP11' situé en tête de ce message) ? Je serais très intéressé par discuter avec vous des différents entrepreneurs que vous avez trouvés, ayant du mal à en trouver à un cout raisonnable. Et comme ça n'est pas le sujet de ce forum, l'email serait probablement mieux. Merci bcp d'avance !)