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Voir la version complète : Chaudière ionisation


Sharky
11/03/2009, 22h13
Salut,
Quelqu'un peut-il me donner des infos à propos de chaudière à ionisation?

http://suretecc-ekotermfrance.com/images/uvod.htm
http://www.ekoterm2001.com/index_en.php
http://www.thermosub.com/
http://www.global-hf.com/Ionisation.html
http://www.aepler.fr/importateur_officiel_ionise_pour_la_france_007.htm

merci

qat
12/03/2009, 01h02
Bonsoir,

Petite recherche en vitesse ...

Les deux premières références désintéressées (ici (http://samuel.benoit.online.fr/fr/arnaques-chauffage-electrique-photothermie-ionisation-miroir-chauffant-infrarouges-longs-heliosphoton-aepler-climatisation-reversible) et là (http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/154323-chauffage-a-ionisation.html)) que je trouve décrivent le système comme un système de chauffage utilisant (assez astucieusement) de l'eau pour produire l'effet joule (http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Joule#Chauffage) habituel.

L'eau se comporte alors comme une résistance électrique , alors que dans un chauffage électrique traditionnel (radiateur, grille pain, ...) c'est un élément en métal qui joue le rôle de résistance.

Dans les 2 cas (ionisation ou traditionnel), on obtient un rendement théorique de 100% max au niveau de la résistance. Une unité d'énergie apportée = une unité de chaleur dégagée.

Au final, ça semble être un bête chauffage électrique. Un peu plus astucieux, peut-être, mais pas plus efficace.

Donc on évacue tout le discours publicito-ecolo des marchands de ce bidule, et on retient que :

- les calories électriques sont chères.
- même si une résistance électrique a un très bon rendement, il y a tellement eu de pertes en amont (fabrication + transport) que le rendement global est mauvais.
- c'est, en Belgique, beaucoup de nucléaire et d'énergies fossiles.

Donc ce type d'appareil n'a rien à voir avec l'éco-consommation.

J'espère avoir pu éclairer quelques lanternes

Sharky
12/03/2009, 06h28
Bonjour,

Merci de la réponse,
La technologie employée, je la connait, par contre, je me pose quelques questions:

TOUS les fabricants et TOUS les installateurs, importateurs... déclarent avoir des performances quasi similaire à une pompe à chaleur ( pas celles au top, bien sur)

Il semble que les installateurs placent pas mal de ces chaudières, mais j'aimerais un retour sur expérience. C'est pourquoi, je pose la question: y a-t-il quelqu'un qui en a une?

Lorsque vous consommez environ 5000l de mazout par an, pas de gaz dispo, pas de possibilité de pac, ni de pellets (de toute façon trop cher), que faire pour eco-consommer ( eco = économie )

Le gros problème de cette technologie, c'est que les gens qui en parlent n'en ont jamais vu, ni touché, et ne se sont généralement pas penché sur le sujet. Pourtant, dans la plupart des forums, il semble qu'il y a beucoup de gens qui ont un avis, mais ils ne savent motiver leurs paroles que par les lois de thermodynamique.
C'est pour cela que je recherche ceux qui l'ont essayée.


Merci d'avance

qat
12/03/2009, 13h49
Pourtant, dans la plupart des forums, il semble qu'il y a beucoup de gens qui ont un avis, mais ils ne savent motiver leurs paroles que par les lois de thermodynamique.

C'est vrai ! ça, les gens ont quand même un sacré culot d'oser justifier leur position avec des arguments scientifiques ! C'est un monde.

Bon, sans rigoler. Je ne suis pas un pro en la matière, mais pour obtenir un rendement supérieur à 100%, il faut prendre de l'énergie à l'extérieur. C'est ce que font, avec plus ou moins de succès, les pompes à chaleur. Les systèmes discutés ici ne sont pas en mesure de prendre la chaleur à l'extérieur, donc ils ne peuvent pas dépasser les 100%. Point.

La seule alternative est que tu vives dans un monde magique ou dans un univers parallèle soumis à une physique différente.

Mais encore :

TOUS les fabricants et TOUS les installateurs, importateurs... déclarent avoir des performances quasi similaire à une pompe à chaleur ( pas celles au top, bien sur)

Au vu des liens cités, il n'y a QU'UN SEUL FABRICANT : la firme serbe Ekotherm. Les autres ne sont que des distributeurs.

Le seul test de certification (Norvégien) fait bien référence à 96% ou 98% de rendement. Comme une simple chaudière électrique.

Lorsque vous consommez environ 5000l de mazout par an, pas de gaz dispo, pas de possibilité de pac, ni de pellets (de toute façon trop cher), que faire pour eco-consommer ( eco = économie )

ISOLEZ !! Consommer 5000L, c'est un gouffre (à moins d'habiter une gentilhommière de 500m²) . Tous les spécialistes vous le diront, avant de penser à un moyen plus efficace de chauffer, commencez par empêcher la chaleur de partir.

Ensuite seulement, commencer à étudier le système de chauffage le plus efficace.

Sharky
12/03/2009, 15h53
Re,

En ce qui concerne le rendement des pac, combien de temps a-t-il fallu avant qu'on admette que le cop dépassait 1?

Bon sans rire, il y a plusieurs fabricants. Ekotherm bien évidemment, mais aussi thermosub ( belge).
Il y en a d'autres que j'avais trouvé, mais je n'ai plus les liens ( urss)

Je suis bien d'accord que cela est surprenant, mais un amis français m'a dis qu'une société avait reçu la certification de crédit d'impôts en france avec un tel système ( je ne sais pas quelle firme ). Or, sans performances quasi extraordinaires (chauffage électrique), je doute que l'état français se jette ainsi dans une arnaque.

Pour l'isolation : elle viens d'être terminée cet été et est bien faites.
mais de grandes pièces. La maison viens d'être rénovée, et mis à part une pièce, il n'est plus possible d'isoler ( maison à caractère rural de 1800 avec des murs de 50 cm isolé en intérieur par un bloc argex.)

260 m2
Chaudière ferroli 47 kw de 2001
avec ecs

Nous avions un pilotage sous forme de scénario. Il ne fonctionne plus et l'installateur est en faillite. Nous avons donc remis en circuit classique avec une régul et des vannes thermo: + 30%

En 2008: 3500l mais cette année, ce sera pas loin de 5000l


a+