Voir la version complète : Quels type de chauffage choisir...Helppppp
paterdav
29/11/2006, 12h45
Bonjour à tous...
voilà nous sommes en construction, mais on ne s'est pas encore décidé tout à fait pour le type de chauffage que l'on va installé...et je suis un peu perdu!
Certains me disent, le chauffage eletrique type "conforthec" c'est pas mal et les gens que j'ai contacté qui ont çà sont très contents et me disent d'avoir une consommation moyenne mensuelle de l'ordre de 150 à 175 pour l'éléctricité (tout compris eau, electromenagers, et chauffage)...
D'autres me disent que le mazout reste encore le mieux, rapport qualité/prix! Mais qu'est ce qui va se passer avec le mazout? va t il redescendre comme çà été le cas en 1976, ou il était à 20bef le litre à l'époque donc comparativement plus chers que maintenant et puis est redescendu à 6bef! ou va t il continuer à monter (ce qui me parait le plus propable)
Puis on me parle de pompe à chaleur mais les couts sont triples par rapport à une installation electrique par exemple!
Pour l'installation electrique on me demande 6000 et pour la pompe 18000! je me dis qu'100 euro par mois pour le chauffage electrique (uniquement le chauffage) j'ai 10 ans pour arriver à ces 18000 euro!
Puis on me dis que le rendement d'une pompe à chaleur n'est jamais celui qu'on attend surtout durant les periodes assez froides... :confused:
Le gaz ne passe, une chose en moins en tête :rolleyes:
En considerant que je vais mettre également une K7 à bois...je compte faire avec çà pendant l'hiver entr'autres!
Donc 6000 pour l'éléectrique...
9000 pour le mazout...
et 18000 pompe chaleur...
Ah oui, les chaudières à pellets, mais le cout est elevé également et le prix du pellets de cesse d'augmenter à présent...
Vous en pensez quoi?
Qu'est ce que vous feriez? en considerant aussi les couts d'installation bien sur!
Je compte faire une projection de poly à terre et niveau toit, je compte faire une bonne isolation aussi!
Merci beaucoup pour votre aide, et de votre lumière :D
David
david123@skynet.be
Comme vous l'aurez lu sur le sujet "Conforthec", j'en suis exactement à la même réflexion... et c'est vrai que ce n'est pas tjs facile de s'y retrouver...
Concernant ce système, ce qui me dérange, c'est déjà son coût que je trouve beaucoup trop élevé pour de l'électricité. Ensuite vous avez contacté des personnes, ce que je n'ai même pas fait... vous vous rendrez donc compte que les chiffres annoncés dans leur documentation devrait déjà être remis à l'ordre du jour... Ensuite, comment va évoluer le coût de l'électricité ??? certainement pas à la baisse...
Pour ma part, le mazout, je n'en veux pas...
A côté de cela, je me fais la réflexion que c'est peut être bien de partir avec un système type chauffage central (radiateur ou pc), en effet, on ne sait pas dans quelques années si il n'y aura pas encore du neuf dans les énergies... opter pour l'électrique, c'est se priver de pouvoir réagir au futur marché... (bonjour les travaux si on le voulait vraiment...)
Je veux aussi une cassette ou un poêle à bois
Partant de tout cela, le système qui retient mon attention (bien que rien ne soit encore décidé !!!) ce serait le système hydroconvecteur (voir DDG.be), on a l'avantage du système central et la cassette à bois en même temps... en plus, comme je disais plus haut, cela laisse la possibilité, sans grand changement, de passer à autre chose (en principal ou en appoint) dans le futur au cas où...
Un autre aspect qui me plait bien, c'est la possibilité de brûler tous les combustibles solides, ainsi, on est pas dépendant d'une filliaire unique, comme par exemple tout le matériel à pellets (poêle-chaudière) actuellement, on peut chercher le plus intéressant qualité-prix-approvisionnement...
Pour le coût, si on considère que le mazout nécessite une cheminée + citerne+chaudière, + une autre cheminée et la cassette, et bien le coût est très nettement en dessous de l'option mazout...
Enfin, comme je disais rien n'est décidé, mais ce système me tente vraiment bien.... surtout que j'ai déjà vu sur différent forum des avis très positifs à leur sujet...
La question du chauffage reste souvent critique, et un joli casse-tête.
Les réponses peuvent varier beaucoup en fonction de ton budget, tes convictions, et le reste de ton projet.
N'étant en rien spécialiste de la question, je ne peux te donner des indications que très basiques...
Chauffage au mazout : Personnellement, je ne vois pas comment il pourrait y avoir une diminution des prix du carburant, dans la mesure ou la demande internationale est en forte hausse, que les réserves sont limitées, et que les moyens de transformation sont saturés, et les principales zones de production sous tension. Par ailleurs, c'est une énergie non renouvelable pour ces raisons, je préfère d'ores et déjà éliminer cette solution.
Chauffage électrique : Ici aussi, demande en hausse, filière renouvelable qui peine à émerger, énergies fossiles et nucléaire à tout va. J'ai donc éliminé cette solution à priori aussi, et je n'ai fait aucune étude sérieuse à ce propos. Du peu d'infos que je possède, il s'agit plutôt d'une énergie chère en terme de chauffage.
Pompe à chaleur : ça reste, finalement, un chauffage électrique, mais d'un tout autre rendement. Je crois que ça peut être rentable à terme, mais aussi et surtout, c'est une méthode plus 'douce' pour l'environnement que les deux précédentes. Si ton budget le permet, il est possible que ce soit un investissement intéressant.
Chaudière à pellets : Cela semble effectivement un investissement important, mais la matière première est renouvelable. Le pellet est actuellement dans sa crise de croissance, et je pense que la filière va s'organiser dans les quelques années à venir, avec des moyens de production en hausse et des circuits de distribution stabilisés. Il existe aussi des chaudières mixtes.
Si ton projet est bien pensé en terme de gestion de l'énergie (orientation, isolation, ...) et que ton budget le permet, je ne peux que t'encourager à jeter un oeil à la solution que j'ai retenue, et que je vais prochainement mettre en ouvre : un chauffage par le sol, une bonne surface de panneaux solaires, et un poêle-chaudière (c.a.d relié au boiler) à pellets pour l'appoint pendant les mois d'hiver. C'est un investissement, mais tu aboutis à une maison extrêmement peu gourmande, avec peu de contraintes (charger le poêle tous des 2 à 7 jours en hiver).
C'est mon avis. J'espère qu'il t'a été utile, et qu'il permettra à d'autre de rebondir pour compléter ta vision du problème
paterdav
30/11/2006, 10h06
Merci pour vos réponses..
C'est vrai que c'est un vrai casse tête!
Le problème c'est que le budget ne permet pas tout ce qu'on veut...
Pour le système à pellet, certaints chauffagiste m'ont un peu déconseillé, dans le sens ou c'est très chers et les pellets augmentent aussi! Puis question rendement, cela dépends du types de pellets...
Questions pompe à chaleur le prix est vraiment trop élevés et encore une fois on m'a dis que le rendement lors des journées très froides n'est pas terribles et alors çà pompe sur l'electricité...
Question electricité, avec conforthec, c'est vrai çà reste de l'electricité, mais il y a à présent l'electricité verte ??? et les gens en était content...Puis le marché est en train de s'ouvrir, est ce qu'il y va y avoir de la bagarre et une diminution des prix?
le système DDG çà a l'air bien effectivement mais faut voir le fonctionnement...
N'est ce pas trop chiant de toujours devoir charger l'insert?!
et les journées à l'entre saisons ou il ne fait pas trop froid mais un peu creux, quoi il faut rallumer le chauffage à bois, charbon ou futurex?
les panneaux solaires ne peuvent que chauffer l'eau sanitaire non?
Purée je suis vraiment perdu, de plus il faut qu'on se décide d'ici la semaine prochaine, car ils viennent enterré la citerne, mais si je la veus pas, j'économise 1000 euros!!
Des autres avis?
merci
David
C'est effectivement une question que je me suis posée....
Mais de toute façon, je veux une cassette ou un poêle, ne fut-ce que pour l'agrément... alors je me dis, autant joindre l'utile à l'agréable... et là, c'est aussi le portefeuille qui parle... :D
Ce que je me suis dit aussi, c'est que le jour où cela devient une corvée, il serait toujours temps de penser par exemple à un poêle à pellets hydro... d'ici là, les installateurs seront peut être un peu plus au point, tout comme le marché... le tout, pour un minimum de modification...
Ainsi, la cassette deviendrait un agrément utile pour prendre la relève du poêle les jours où j'en ai envie...
Enfin, c'est ma réflexion à l'heure actuelle...
Pour conforthec, ce qui me dérange le plus, c'est que au niveau coût, je suis au même point que pour le chauffage central, au niveau utilisation, d'après vos chiffres, on peut tout de même plus ou moins déduire que cela revient à 90-100 € par moisrien que pour le chauffage, nous voilà quasi à 1200 € pour l'année... pour une maison bien isolée, je trouve que c'est trop... (je suis peut être un peu utopiste... :D )... et en plus, aucune adaptation possible dans le futur sous peine de lourds travaux... sans compter, qu'il faut une puissance plus grande pour votre raccordement, et une installation adaptée, donc encore des frais en plus...maintenant, faut aussi voir le positif, leur matériel a vraiment l'air très bien, du costaud, et au niveau utilisation, ben je pense qu'aucun autre système n'est aussi simple, un foi que la programmation est mise au point, on a plus à se soucier de rien d'autre....
Mais, vous aurez sans doute compris que je ne suis pas vraiment un partisan du mazout et de l'électricité... :D comme quoi, faut bien que je me résigne à la corvée (meuuuuuuu non!!!) du bois... ;)
paterdav
30/11/2006, 11h14
Salut JP
je viens de contacter la socièté DDG avec laquelle j'avais déjà eu contact il y a 2 ou 3 jours pour voir ou çà en était pour le devis!
je viens de reparler au gars et il me dit le problème c'est que il faut l'alimenter, donc si on part de chez soi le matin et qu'il n y a personne, quand on revient ç àva cailler! même avec une maison isolé!
Car il m'a dis que si on charge le matin, il faudrait recharger dans l'apres midi et si on est pas là? la temperateure va rescedendre...et les journées très froides on fera comment?
voilà, çà m'a découragé :)
Concernant les 90-100 euro par mois, je trouve çà raisonnable! facile à installer, pas d'entretiens
on peut les couper si on a une K7 à bois...
chaque pièce à sa temperature et son thermostat...
J'ai parlé hier avec des gens qui avait le chauffage sol au mazout et ils en étaient mais plus que ravi...
ils me l ont conseillés!
le bleme c'est le prix du mazout, li va finir ou? que disent les specialiste?
et pour finir tu vas faire quoi?
ce qui est chiant c'est que les utilisateurs de conforthec me le conseillent aussi!
Alors je vais faire quoi?
un radiateur mazout dans une pièce, un conforthec dans l'autre, une mini pompe a chaleur dans une autre et la k7 en bas, et j irais vivre dans la pièce la moins chers ce jour là...ahahah :)
Je rigole mais je me casse la tête!
Faut se décider
Tu es d'ou toi JP?
Je suis de Liège (Rocourt).
Ma construction n'a pas encore débuté, normalement, pour le mois de mars... donc j'ai encore un peu de temps pour vraiment me décider...
Ce qui est quasi certain, c'est que je vais me diriger vers un système à eau, car là je reste vraiment persuadé que cela laisse la possibilité de se retourner un jour ou l'autre en fonction de l'avenir énergétique...
Ces braves gens, faut voir de quoi il était vraiment content... du pc ou du mazout???? si c'est du pc, on revient au départ de ma réflexion, c'est la mise en place du système eau (pc et/ou radiateur), peut importe la source d'énergie, le résultat sera le même
Ma préférence irait au système DDg couplé à un poême hydro pellets... maintenant, l'argent étant le nerf de la guerre... tant pis si je dois me contenter du DDG au départ, dans mon cas, je suis convaincu que le fait de ne pas tenir 12h ne serait pas un problème, puisque je serai par exemple orienté plein sud avec de grandes baies vitrées... et puis, je verrai à la fin de la construction où les finances en sont pour le poêle qui prendrait le relais en cas de longue absence...
Par exemple, dans une autre discussion, je vais la rechercher, une personne signalait qu'elle avait un poêle DDG avec du solaire, et que c'était sa seule source... voilà encore une configuration possible... mais de nouveau, point de vue budget... aie...
Voilà la discussion :
http://www.ecoconso.be/forum/showthread.php?t=153
le monsieur tout gentil donne son numéro et je n'ai même pas encore pris le temps de le contacter... :rolleyes:
impardonnable... :D
paterdav
30/11/2006, 12h30
c'est vrai que le système DDG a l'air bien mais alors couplé à autre chose...
Alors je prefererais qu'il soit couplé à une installation au mazout (qui à se retourner vers autres chose par après)
De toute façon je devais quand même acheter une insert à bois donc on mettra 2500 euro en plus et on prendrais celui là...
Comme tu dis, quand tu choisis tout comme tu veux toi, tu exploses le budget, c'est notre cas, hihi
Pour le système electrique je ne sais pas...les gens avaient l'air vraiment content, aussi bien du rendement (car ce sont des radiateurs à rayonnement) mais aussi question facilité d'usage avec leur programmateurs, propreté et surtout la plupart me disaient qu'ils étaient content car ils ne se tracassaient d'éventuels problèmes liés à la chaudière ou à tout ce qui va autour!
Pfff c'est chiant! ahah
Moi j'habitais Grace Hollogne et nous construisons à Wihogne, près de la chaussée de Tongres ;)
Si tu veus on peut se contacter pour s'informer
David
paterdav
30/11/2006, 13h26
Pfff, je viens de téléphoner à une dame qui a une nouvelle construction, elle a aussi le système conforthec, et elle me dit qu'elle est très contente! Elle a un poêle d'appoint aussi!
Elle me dit qu'elle a une bonne chaleur, meilleur qu'avec des radiateurs normaux...
Et elle paye 170 euro d'éléctricité par mois! Elle a 3 enfants! Elle me dit que des amis à elle payent pour plus ou moins la même maison et des enfants jusqu'à 130 euro d'électricité mais sans les chauffages...
tenant compte de çà, je trouve que c'est quand même avantageux, surtout que l'installation coûte moins chers, pas d'entretiens!
c'est trop chiant hihi
Je viens en rajouter une couche, histoire de te faire encore plus douter. Eh oui, c'est un vrai problème, les seules personnes qui te répondent sont plutôt hostiles au chauffage électrique....^^
Ce n'est pas du sadisme, mais juste que je ne suis pas, mais pas du tout convaincu. D'une part, je suis quasi certain que la libéralisation ne fera pas baisser le prix de l'électricité. Plutôt augmenter si tu habites dans le sud du pays ! D'autre part parce que le chauffage électrique est - à mon avis - un non sens : produire et acheminer de l'électricité est couteux et occasionne des pertes importantes. Pour un KW amené au compteur il a fallu en produire plusieurs. On a pas trop le choix pour une ampoule ou un écran, mais pour produire de la chaleur, il y a des méthodes de productions efficaces en local. Donc...
Pour ce qui est de l'énergie solaire, on ne peut jamais s'en contenter totalement (même la maison passive utilise sa ventilation pour gérer sa chaleur). Mais l'appoint au chauffage est totalement réalise.
A la grosse louche, et plein d'approximations : une maison bien isolée ( +/- K35) équipée d'un ballon de stockage de l'eau chaude suffisant et d'un chauffage par le sol à basse température doit pouvoir se passer totalement d'appoints au chauffage et à l'eau chaude sanitaire (ECS) de mi mars à novembre. En demi saison, 1 mois et demi en tout, un appoint ponctuel sera peut être nécessaire. Le reste du temps, sauf beau temps, ce sera au chauffage d'appoint de prendre le relai. Et, assez paradoxalement, le réchauffement climatique joue en notre faveur.
C'est pour ça qu'un poêle-chaudière à pellet me parait une bonne idée comme appoint. Avec un poêle de 10 kw/h et une réserve de 50 de kg, on tient 24 heures. Et avec 24 heures de fonctionnement à plein régime, il y a laaaaargement de quoi porter le boiler à haute température, et maintenir une maison bien isolée au chaud pendant bien plus que 24 heures.
Au final, la corvée pellets dans ce cas, c'est pas la mort. Tous les 2 ou 3 jours par temps pourri, plus par temps variable. Rien par beau temps.
Et comme dit J.P., puisqu'un boiler solaire est toujours multi-entrées, tu as toute liberté d'évoluer vers un autre carburant ultérieurement.
Bien sûr, ce n'est que le fruit de ma réflexion à moi, appliquée à notre projet, et je ne prétend en rien être spécialiste.
paterdav
01/12/2006, 22h25
Merci qat (pour en remettre une couche ahah)
non sans rire, oui c'est clair que ta solution à l'air bonne... mais ma maison n'est pas une maison dite "passive", je vais projeter du poly à terre et je vais bien isoler la toiture, mais peut être que je serais à un k45 ou 47...je suppose hein...
Mais le poele-chaudiere que tu dis c'est comme un systeme DDG c çà? je ne comprends pas bien le systeme que tu me dis...
Et surtout pour une maison traditionnel on va dire construite sur plus ou moins 100m² au sol, combien çà peut revenir? tu as une idée? parce que on a beau tourner le problème reste toujours l 'argent... ;)
Merci pour tes infos
Si tu veus tu peus me contacter ici, par mail ou même par téléphone au 0476804643
Merci
David
Hello,
Mon projet n'est pas un projet de maison passive, loin de là. Juste qu'on a poussé l'isolation et le positionnement des ouvertures un ou deux crans au dessus de la normale. La solution que je préconise fonctionne dans tous les cas de figure... la seule chose qui change avec un k45, c'est la période ou l'appoint est nécessaire. Pour référence, la maison de Monsieur Dejonghe le conférencier dont je propose les notes ici (http://qatsite.free.fr/index.php?2006/03/14/44-chauffe-eau-solaire-et-maison-passive-compte-rendu-de-conference) présente un K45. Si ça marche pour lui ...
Sa solution est basée sur un chauffage à basse température par le sol, des panneaux solaires et un appoint. Chez lui, l'appoint est au gaz, si mes souvenirs sont bons (il a construit il y a plus de 20 ans !)
A propos de DDG : DDG est un fabricant de poêles spécialisé dans les poêles-chaudières. Ils proposent quelques éléments de technologie qui leurs sont propres, mais ils ne sont pas les seuls à commercialiser des appareils de ce type.
Ces appareils, se sont les poêles-chaudières. DDG en farbrique à bois, mais d'autres comme Edilkamin en proposent à pellets. Celui vers le quel je m'oriente(voir là) (http://qatsite.free.fr/index.php?2006/09/14/90-poele-chaudiere-wodke-pe) est de la marque Wodtke et fonctionne à Pellets aussi. Le principe est simple : Au lieu d'avoir une chaudière moche et automatique à la cave et un poele joli mais isolé dans le salon, on a un pôele relié au circuit d'eau qui joue le rôle de la chaudière. Bénéfice : un seul appareil pour le chauffage et l'agrément. Inconvénient, il faut l'alimenter à la main.
Pour les coûts, je n'ai pas encore, à ce stade du projet, isolé chaque poste. Notre architecte est habituée de ce genre de systèmes et n'a pas d'inquiétude pour le budget. Pour le reste, par exemple, je poserai moi même le circuit de chauffage par le sol, pour économiser. Dès que j'ai plus d'info, je te l'indiquerai.
paterdav
02/12/2006, 11h14
Mais moi ce qu'il me fait peur si il n y a pas de chaudiere c'est dans le cas ou on part la journée et qu'on ne sait l'alimenté, et que la temperature redescend? qui prendra la releve si il n y a pas de chaudiere?
Bein j'ai été voir le poele à pellet que tu dis, mais ils ne sont pas puissant que les ddg, les ddg sont des 30kw, celui ci ne fait que maximum 10kw c'est trop peu pour chauffer l'eau sanitaire plus l'eau des radiateurs ou l'eau du sol....
Les ddg fonctionnent avec du bois, charbon, et cokes de petrole, (futurex) c'est çà le moins chers pour le moment...et en plus sont moins chers, environ 4500 euros...
moi je pensais utiliser çà pour tout le temps et si on est pas là au mazout...
mais elle n irait pas des masses la chaudiere à mazout car quand on est pas l on met le chauffage à 17 degres, donc elle ne s allumerait pas beaucoup, juste pour l eau chaude..
et quand on serait là ce serait tout le temps le DDg qui tournerait...
pas mal non? bon çà revient un peu plus chers qu une installation normal mais bon....
10000 pour l installation mazout avec chauffage au sol plus 4500 pour le DDG....
Mais moi ce qu'il me fait peur si il n y a pas de chaudiere c'est dans le cas ou on part la journée et qu'on ne sait l'alimenté, et que la temperature redescend? qui prendra la releve si il n y a pas de chaudiere?
Bein j'ai été voir le poele à pellet que tu dis, mais ils ne sont pas puissant que les ddg, les ddg sont des 30kw, celui ci ne fait que maximum 10kw c'est trop peu pour chauffer l'eau sanitaire plus l'eau des radiateurs ou l'eau du sol....
Concernant ta première interrogation, il n'y a aucun problème : les poêles à pellets sont programmables. Le modèle que j'ai retenu s'allume avec une télécommande, ou se programme à mon gré (par exemple allumage à 5H00, extinction à 9h00, puis rallumage à 16h00, ou même en fonction de la température de l'eau du circuit... comme une vraie chaudière. Il peut même être équipé d'une puce gsm pour être commandé par sms ! Donc à ce niveau pas de problème. Et comme il peut être préchargé de 50 kg de pellets, on peut partir l'esprit tranquille.
Concernant la puissance, c'est vrai que c'est faible. Mais les autonomies respectives des poêles à pellet et à bois font que la puissance doit être envisagée de manière différente. Prenons deux exemples :
- D'une part, la maison de Jean-Marc, qui vient de s'installer et dispose d'une très bonne isolation (K40, je crois) de panneaux solaires, d'un chauffage par le sol à très basse température, d'un boiler solaire de 2200 litres (oui, oui) et d'un poêle DDG de 30KW.
Le rendement du bois sec étant de 4,3 kw/kg, Jean Marc consomme 20 kg de bois pour 3 heures de chauffage à plein régime. C'est un peu de boulot, mais avec les 90 kw ainsi apportés à son boiler, plus le chauffage solaire, il est clairement tranquille pour la journée, voire plus.
- D'autre part, mon projet, quasi identique techniquement, mais avec un poêle à pellets. En le faisant fonctionner 9 heures à plein régime, j'obtiens les 90kw aussi, et avec un rendement de 5,5 kw/kg on peut considérer que j'ai consommé 16 kg de pellets (1/3 de mon réservoir).
Les deux solutions sont viables. J'ai l'avantage de l'autonomie, et Jean-Marc a le plaisir d'une vraie flambée, et d'un combustible moins transformé. Mais c'est suffisant dans les deux cas, je crois. La t° de l'eau d'un chauffage par le sol est de l'ordre de 25°-30°.
Concernant le reste de ton poste, je crois que ce n'est pas une bonne solution de coupler un DDG et une chaudière au mazout. Avec un bon gros boiler, l'inertie te permet de t'absenter un bout de temps avant que le chauffage devienne insuffisant. Et utiliser une chaudière mazout par a-coups, c'est une hérésie. Il faut beaucoup d'énergie pour la porter à température et peu pour la maintenir en fonctionnement.
Dans ce cas, je m'orienterais plutôt un DDG, un plus gros boiler (pour pouvoir bénéficier du chauffage pendant une longue période sans faire de feu) , et un chauffe eau propane, ou électrique pour l'ECS.
Papyjo.
Hello à tous qui batisser,voila ce que je peut retenir de 25 ans de chauffage pou une maison de 100m2
A: Bien isoler,ce qui ne veut pas dire faire une boite hermétique, veiller à de bon vitrage isolant.
B: jai un chauffage sol, que j'ai choisis à l'eau malgré que je suis électricien. ce chauffage doit être sous
un béton accumulant de style pour le chauffage élèctrique, et d'une épaisseur de minimum 10 cm, ne pas
prendre des tuyaux bon marché. Ce type de chauffage vous permets tous les générateurs de chaleur.
C: Si vous opter pour une PAC et avoir un bon rendement il faut prendre une eau-eau, et avoir la même
surface à l'extérieur pour puisser les calories que la surface de votre maison à chauffer. Pour un
chauffage principal abolir les PAC avec prise de calorie dans l'air, c'est juste bon pour l'entre saisons.
D:J'ai chauffer au gaz en vrac il y a 25 ans, cela n'a pas durer
E:Ensuite un petite chaudière Stelrad tous combustible, bois,charbon,coke. Qui chauffait la ECS et la maison.
C:Vus mes occupations Je suis passer au générateur électrique 2 X 6 Kw,(2boiler de 500L) plus la ECS.
Consomation myenne pour le chauffage 12000 à 13000 KW .
D: Reprise de la petite chaudière avec du bois (9700kcal/h).
E:Depuis trois mois une chaudière au bois à combustion inversée de marque Vigas, les boilers de 500 L me
serent de ballon tampons, pour le moment un seul sert et je charge la chaudière une fois par jour, la ECS
est toujours de service en préchauffage du ECS électrique(plus ou moins 1,4 kw par jour).
La consommation c'est pour après l'hiver. BYE.BYE
Si vous voulez mz contacter laissez un message sur ce forum,maill ou Live messenger.
Bonjour à tous,
Tout d'abord je voudrais signaler qu'il est très agréable de pouvoir lire des idées, commentaires et conseils à propos de tel ou tel système! Evidemment, l'inconvénient est qu'on ne sait plus trop quoi choisir :rolleyes:
Ayant un projet de construction, la première chose à faire en lisant ce forum est de bien isoler sa maison avant de choisir n'importe quel système...Donc ok je travaillerai dans ce sens. Voilà au moins une unanimité!
Mon idée est (était?) de prévoir un chauffage (eau) par le sol au Rdc via une pompe à chaleur (sol/eau) avec une sonde verticale. Cette pompe à chaleur devrait également fournir l'ECS. A l'étage, j'installerais des chauffages électriques (système confortech reçoit beaucoup d'éloges...). Je voudrais également installer un poêle ou K7 au bois (pour l'agrément) et éventuellement amener à partir de cette K7 des conduits de ventilation air chaud vers les chambres et Sdb. Le but de la manoeuvre est de pouvoir combiner plusieurs système et ainsi de moduler l'utilisation de chaque système dans le temps. (Ex : le soir grâce à la chaleur du feu, l'air chaud chaufferait la Sdb et on en profite pour la douche du soir. Le matin, après avoir accumulé de l'energie moins chère la nuit, le radiateur électrique nous donnerait rapidement (ben oui on est pressé le matin!) le confort voulu.
Mais voilà, beaucoup de questions me traversent l'esprit:
1. Est-il possible de règler les zones de chauffe de la pompe à chaluer ou bien tout chauffe en même temps?
2. Est-il possible de couper la pompe à chaleur? Je pense notamment en été, pas besoin de chauffage! Bien mais l'ECS alors? comment faire?
3. Proposition de solution pour point2 : installation d'un chauffe eau solaire. Ok mais ca commence à faire mal au budget!
4. J'ai lu que la température de l'ECS atteinte avec une pompe à chaleur était limite voire insuffisante pour éviter le développement de bactérie (cfr légionelle). Comment y remédier? Via l'électricité?
D'autres questions arriveront encore certainement plus tard...
En attendant, quelqu'un a-t-il des réponses à ces questions? Evidemment les conseils et expériences avec certains types de matériel ou systèmes sont les bienvenus
Merci pour votre attention
jost.thierry
10/01/2007, 15h55
Bonjour à tous,
Tout d'abord je voudrais signaler qu'il est très agréable de pouvoir lire des idées, commentaires et conseils à propos de tel ou tel système! Evidemment, l'inconvénient est qu'on ne sait plus trop quoi choisir :rolleyes:
Ayant un projet de construction, la première chose à faire en lisant ce forum est de bien isoler sa maison avant de choisir n'importe quel système...Donc ok je travaillerai dans ce sens. Voilà au moins une unanimité!
Mon idée est (était?) de prévoir un chauffage (eau) par le sol au Rdc via une pompe à chaleur (sol/eau) avec une sonde verticale. Cette pompe à chaleur devrait également fournir l'ECS. A l'étage, j'installerais des chauffages électriques (système confortech reçoit beaucoup d'éloges...). Je voudrais également installer un poêle ou K7 au bois (pour l'agrément) et éventuellement amener à partir de cette K7 des conduits de ventilation air chaud vers les chambres et Sdb. Le but de la manoeuvre est de pouvoir combiner plusieurs système et ainsi de moduler l'utilisation de chaque système dans le temps. (Ex : le soir grâce à la chaleur du feu, l'air chaud chaufferait la Sdb et on en profite pour la douche du soir. Le matin, après avoir accumulé de l'energie moins chère la nuit, le radiateur électrique nous donnerait rapidement (ben oui on est pressé le matin!) le confort voulu.
Mais voilà, beaucoup de questions me traversent l'esprit:
1. Est-il possible de règler les zones de chauffe de la pompe à chaluer ou bien tout chauffe en même temps?
2. Est-il possible de couper la pompe à chaleur? Je pense notamment en été, pas besoin de chauffage! Bien mais l'ECS alors? comment faire?
3. Proposition de solution pour point2 : installation d'un chauffe eau solaire. Ok mais ca commence à faire mal au budget!
4. J'ai lu que la température de l'ECS atteinte avec une pompe à chaleur était limite voire insuffisante pour éviter le développement de bactérie (cfr légionelle). Comment y remédier? Via l'électricité?
D'autres questions arriveront encore certainement plus tard...
En attendant, quelqu'un a-t-il des réponses à ces questions? Evidemment les conseils et expériences avec certains types de matériel ou systèmes sont les bienvenus
Merci pour votre attention
réponses:
1) il existe des PAc avec 2 circuits de départ, programmables séparément (avec des t° différentes)
2) avec une PAC, le boiler solaire devient obligatoire pour repondre à ce problème
3) ce qui coute cher dans ton installation, c'est les capteur verticaux de la pompe à chaleur. Le capteur horrizontal est moins onéreux mais moins performant
4) certains installateurs estime que la légionellose est inexistante dans des petites installations assez densiffiées. Mais pour notre sécurité, il est préférable d'adjoindre une résistance électrique sur le boiler solaire (qui fonctionnera 1 x par semaines pour passer de 45°C à 65 °C durant la période moins ensoleillée, c'est pas énorme)
Ton choix est très pertinent (car proche du mien :D ), mais côté budget, c'est mortel. Tu as déjà reçu des offres ???
PS: c'est pas vraiment le bon post pour tes questions: il y a un spécial PAC.
Bobdobbelina
10/01/2007, 17h44
Ton choix est très pertinent (car proche du mien :D ), mais côté budget, c'est mortel. Tu as déjà reçu des offres ???
C'est ce que j'allais dire...Beau projet mais côté budget, tu risques de faire "gloups" quand il t'annoncera les prix à mon avis! ;-)
jost.thierry
10/01/2007, 18h19
Je reçois un magazine sur l'énergie (energymag) en gros titre:"L'homme qui veut chauffer et éclairer la Belgique à la biomasse"
Je résume: grâce à la cogénération (production de chaleur et d'électricité), il veut planter en masse des eucalyptus dans des régions très ensoleillées (entre les parallèles 15° nord et 15° sud) (il a déjà planté 38000 plans sur 25 hectares comme expérimentation au Sénégal) (Mital le fait au brésil sur 180000 ha pour alimenter les haut fourneaux en charbon de bois).
C'est pas génial, ont va planter 1 essence identique autour de l'équateur pour nous chauffer, c'est hyper écologique (et démocratique, et éthique, et le transport de l'énergie ?) Vive la monoculture, pour sauver le monde
Monde de merde, oui :mad:
PS, en Belgique, l'électricité verte est aussi en partie produite par des centrales biomasses. Le charbon est repris dans la biomasse et pourtant c'est le carburant le plus pollant (proportionnelement à l'énergie produite) Je suis pas certain que tous les utilisateurs de cette électricité soient informés
Un tout grand merci pour les réponses!
Effectivement les PAC à sondes verticales coûtent plus chers mais le gros avantage est de ne pas "sacrifier" la surface extérieure (1,5 à 2 fois la surface à chauffer) nécessaire pour le réseau de capteurs horizontaux. Cela veut dire que si je gagne au loto plus tard :eek: et qu'on installe une piscine, je serai bien ennuyé avec mes capteurs horizontaux! Je me suis aussi renseigné pour les PAC air/eau qui ne demandent que peu de place mais visiblement la rentabilité n'est pas assurée lors de basses températures (et c'est en hiver qu'on demande le plus de rentabilité à la PAC!) alors qu'une sonde verticale reçoit une température constante toute l'année. Il est vrai que la planète se réchauffe et qu'on ne connaîtra peut être plus d'hiver rigoureux en nos latitudes mais bon la nature est si capricieuse...
Côté devis, j'attends des réponses de plusieurs firmes dont j'ai trouvé les coordonnées via la région wallonne. Ce ne sera pas des devis précis car je me doute que chaque cas doit être étudié sur mesure mais bon j'aurai une petite idée.
Si un de vous a des ordres de grandeur de prix, ils sont les bienvenus.
Au plaisir de vous lire
jost.thierry
11/01/2007, 13h00
capteurs verticaux: 8 à 10000 euros en moyenne (4 x 50m). Généralement on compte 1000 euros par kW installé pour les petites installations
PAC installée +/- 8000 euros
Bonjour,
Mon épouse et moi-même allons faire construire et en effet comme beaucoup de personnes sur ce forum, on se pose la question du chauffage :-)
A force d'essayer de me faire une idée, j'en arrive à me dire que cela soit les pellets, le mazout, le solaire ou même le charbon, toutes les solutions sont bonnes !
Car elles correspondent en fait à un choix pris à une époque donnée.
On fait le choix d'un système, d'une technique, ... et puis on reste avec ce choix pendant de nombreuses années. Tout en sachant que dans 10, 15 ou 20 ans cette technologie sera complètement dépassée et qu'il faudra penser à renouveler le tout.
Alors quoi choisir ? A ce tarif on n'est en effet pas prêt d'en finir avec la quadrature du cercle ! :-)
Pour moi c'est tout trouver. Je ferai le choix de deux systèmes de chauffage.
Le premier classique qui nécéssitera le moins possible d'entretien et d'intervention; le mazout mais vous
pourriez tout aussi bien choisir le gaz ou les pellets c'est à vous de décider car je ne désire pas vous influencer. Le deuxième sera un pôele au bois genre brule-tout (bois, charbon, coke, ...) car on a tous tendance à oublier une chose !
Avec un chauffage type gaz, mazout, pellets, électrique : Que se passera-t-il quand il y aura une panne d'électricité ? Et oui, les chauffages au mazout, au gaz ou aux pelets ont aussi besoin d'électricité pour fonctionner (pour le circulateur) !
jost.thierry
27/03/2007, 20h33
Bonjour,
Mon épouse et moi-même allons faire construire et en effet comme beaucoup de personnes sur ce forum, on se pose la question du chauffage :-)
A force d'essayer de me faire une idée, j'en arrive à me dire que cela soit les pellets, le mazout, le solaire ou même le charbon, toutes les solutions sont bonnes !
Car elles correspondent en fait à un choix pris à une époque donnée.
On fait le choix d'un système, d'une technique, ... et puis on reste avec ce choix pendant de nombreuses années. Tout en sachant que dans 10, 15 ou 20 ans cette technologie sera complètement dépassée et qu'il faudra penser à renouveler le tout.
Alors quoi choisir ? A ce tarif on n'est en effet pas prêt d'en finir avec la quadrature du cercle ! :-)
Pour moi c'est tout trouver. Je ferai le choix de deux systèmes de chauffage.
Le premier classique qui nécéssitera le moins possible d'entretien et d'intervention; le mazout mais vous
pourriez tout aussi bien choisir le gaz ou les pellets c'est à vous de décider car je ne désire pas vous influencer. Le deuxième sera un pôele au bois genre brule-tout (bois, charbon, coke, ...) car on a tous tendance à oublier une chose !
Avec un chauffage type gaz, mazout, pellets, électrique : Que se passera-t-il quand il y aura une panne d'électricité ? Et oui, les chauffages au mazout, au gaz ou aux pelets ont aussi besoin d'électricité pour fonctionner (pour le circulateur) !
Et comment tu feras pour aller chercher ton bois dans le coin noir sans électricité
:D au flambeau :confused:
Plus sérieuserement, on ne saurais pas chauffer toute la Belgique avec le bois. Certains choisissent comme toi une technologie moins avancées qui à un rendement moindre mais une solidité plus grande. Néanmoins, le bois manuel demande un investissement de temps considérable pour entretenir le feu, approvisionner, nettoyer, ..., plus que le chauffage central. J'en connais qui on renoncer surtout quand tes activités professionnelles sont loin de ta maison (relance du chauffage, inertie, ...)
Il n'y a pas de solution miracle, il faut un éventail de chauffage pour minimiser les crises énergétiques.
Djeepee23
27/06/2008, 22h50
Bonjour à tous,
Je viens de lire toute cette discussion. Je vois que ça date de 2006 2007... nous voici maintenant mi 2008... comment avez-vous tous concrétisé vos projets ? Etes-vous tous contents de vos choix ? Avantages et inconvénients après 1 an d'expérience ??
En tout cas, depuis 1 an, on peut dire que certains paramètre sont changé... et en particulier l eprix du mazout... ainsi, des énergies qui semblaient chères à l'époque ne le paraissent plus vraiment maintenant... je pense en particulier à l'électricité !
Bien sûr, l'électricité n'est pa strès écologique... mais si on la produit soi-même avec des panneaux photovoltaïques, ça devient écologique, non ?? Et en plus, ça devient vraiment économique à la consommation !! Que pensez-vous de cette idée ??
Il paraît que les panneaux photovoltaïques n'ont pas un rendement très élevé pour le moment (20% paraît-il) mais que dans 5 ans, de nouvelles technologies vont voir le jour et le rendement prévu serait de 80%... Combien faudrait-il de m² de panneaux photovoltaïques pour produire suffisamment d'lectricité pour chauffer toute une maison sachant qu'actuellement, je consomme entre 1500 et 2000 litres de mazout par an !
Je ne prévois pas encore de remplacer ma chaudière maintenant mais comme elle date de 1989, je commence à regarder les diverses possibilités...
Merci d'avance pour vos réponses,
Djeepee23